“现在我们怎么样做能源十三五发展规划？是不是逃出以往的思路做规划？我认为不尽然，现在面临的问题更复杂，以往是煤炭、油气、水利之间的利益之称，现在加上了太阳能、风电等新能源，三足鼎立，它们代表能源业界的都是一些实力非常强的国有企业，而且它们背后又代表庞大的就业团体，再往后看又会影响社会的稳定。”发改委能源研究所副所长王仲颖在能源革命情景研讨会暨《江苏有可能》报告发布会的现场一语道破目前能源格局。

在发布会现场，中国人民大学能源经济学院副院长郑新业担任主持工作，并代替记者向王仲颖提及业内较关注的话题，根据发言稿进行整理，内容如下：

郑新业：（1）从您的角度谈谈今天的主题，能源革命给大众或者业内人士传递什么重要的信息?

（2）在我所认识人中投资新能源都要看王老师的报告。比如20%、30%、40%这个比例过程中的路径是怎么实现的？新能源未来主要在什么地方?比如我们的负荷中心在东部，如果它在西部，实现的路径您能否跟我们谈谈？

（3） 现在电网运转模式和新能源的需求之间存在一定的冲突，您预期新一轮改革中间电网体制如何改革才能支持新能源的接入和新能源的健康发展?

煤炭、油气、可再生能源三足鼎立 能源发展规划要平衡各自利益

王仲颖：按照我自己的思路来回答。我们现在所面临的问题，这个能源革命从字面上讲“革命”是有你没我、有我没你这样一个很简单的道理，为什么提出这个能源革命可能大家心里比我都清楚。

但恰恰到现实里面，我举个例子，比如我们现在做“十三五”规划还有2030年能源发展战略，为什么说2030年能源发展战略?因为去年在APEC峰会上习总和奥巴马发布了一个联合声明，2030年非化石能源要达到20%，碳排放峰值也要实现。从这个角度来讲，做“十三五”规划的时候不可能不考虑到2030年国家设定的这个目标。

但是现在反过来看，我们到底怎么做这个“十三五”规划?是不是逃出以往的思路做规划不尽然。而且现在面临的问题更复杂，以往是煤炭、油气、水利之间的利益之称，现在加上了太阳能，三足鼎立，而且代表能源业界的都是一些实力非常强的国有的企业，而且它们背后又代表庞大的就业团体，再往后看又影响社会的稳定。

所以你说三大利益集团利益之间的搏弈，搞煤的人说“煤可以清洁、可以洗白”，油气说“至少我比你煤还清洁，你可再生能源还贵。”我们看任何事情要辩证的去看，这也是我党的优良传统，一件事情要一分为二，贵和不对是相关的。你说煤便宜，30年前大家可能还在为吃穿住行去考虑，不能饿着肚子搞革命。改革开放30年后，我们生活质量提高了，大家看到了PM2.5已经影响了我们生活的质量，下一代未来可能都不复存在了。这也是中央为什么提出实现美丽中国。经济强国就完了，干嘛还说美丽中国?就是我们现在的生态环境已经非常恶化的状态。煤30年便宜，现在再来看煤、油气，它也不便宜，它已经相当昂贵了。你要说可再生能源贵，30年前它很贵，因为那时候我们还为了吃饱肚子来想办法，今天你要说可再生能源贵就要考虑一下现在的生态环境，我说可再生能源很便宜。

为什么政府要给可再生能源补贴?要从两个方面来看，一个是可再生能源是未来发展的方向，所以中国要鼓励这个产业。另外一个角度，它的贵是相对的，比如油气、煤的使用、开采过程中造成的环境污染和生态迫害成本并没有计进去。给可再生能源补贴简单，还是把化石能源开采体系、应用体系做核算，把煤电的价格、油气的价格涨上去，哪个更简单?我觉得后一种方法更简单，所以我从来不承认给可再生能源补贴，这只是国家暂时没有办法，从财政的左兜放到右兜，但是满足了未来的发展方向。这是我要说的第一个，贵和不贵。

我们正在实现高比例可再生能源这个路径，当时我们做这个课题研究的时候也在考虑这个比例到底做到多高，是困惑我们的难题，恰恰中国实现2050年美丽中国给了机会。“十三五”规划是各方利益、集团利益之间的搏弈，现在很多问题看不清楚。但是未来要什么大家还是能够达成共识，所以我们在想能不能用一个倒推的情景倒逼的方法，就是2050年实现美丽中国，按照我的假设它是两个梦，一个是经济梦，一个是生态梦。经济梦好说，GDP跟发达国家比一下2050年人均多少美元，这是很容易算的帐。但是生态梦怎么算，生态环境的恢复应该怎么算，这也是当时困扰我们的一个难题。

我们后来跟相关的专家做相关的讨论，我们都见过什么是美好的生态环境，在我们研究把1980年，就是上个世纪七十年代末、八十年代初的各种污染物排放水平作为标准，有了这个标准以后对化石能源的使用按照它现有的技术，我们也考虑技术进步，但是这里没有考虑CCS，我们现在煤的技术不行，但也许煤100年后技术就可以了，我们可以把煤埋在地下给我们的子孙，美国搞CCS也是不了了之。未来化石能源消费总量在2050年有一个明显的界定，这样就提出必须达到这么一个比例才能实现生态环境的恢复。

电力市场一旦建立起来 可再生能源将迎爆发期

反过来，我们开发了自己的两个模型，进行仿真分析、进行测算。因为可再生能源不可能是一天、两年、三年，一个能源产业可能需要20年、30年甚至40年，我们对路径进行了个分析，根据现实的情况。比如2020年现在大家都知道规划目标风电是2亿还是2.5亿，现在又升了，没公布，反正至少要达到2亿，太阳能要达到1.5亿。在我们的研究里面也根据现行的电网现状、交流交换的能力做了一个分析，就是2020年风电应该至少要达到3亿以上的装机，太阳能要达到2亿千瓦以上的装机。相对整个可再生能源发展路径，在2025年之前是一个相对较慢、缓慢的发展过程，在路径中期，2025年以后特别是2030年，可再生能源风电、太阳能将是爆发的时期，那时候全面深化改革已经完成了，电力市场已经建立起来了，一年装1亿千瓦的风机应该是没有问题，而且中央提出2020制造强国。所以从路径角度这是我们根据现行的做了个设计，我个人认为这个没有问题，资源也有相关机构给提供保障。

接着我回答第二个问题，电力体制改革中国必须在5-10年建立起完全竞争的市场，但是政府要起到很重要的游戏规则制定的作用，并不非得把国网拆分形成无数个配电公司或者输配分离，而在于大家都愿意按照你这个游戏规则去玩，去发挥你的市场元素主体、市场元素作用，所以我更关心下一步电力体制改革。

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